Клиентам в России не выплачено около 8 млрд рублей за отмененные и перенесенные концерты, рассказали «Известиям» представители музиндустрии. Сейчас зрители получают свои деньги либо с превышением установленного законом срока в 180 дней, либо не получают вовсе. Билетные компании обещают вернуть всё полностью, но не сразу. Аналитики музыкального рынка и организаторы концертов объясняют задержку инвестиционным характером индустрии.
Юристы советуют не ждать установленных законом сроков и обращаться в суд, а организаторы вместе с операторами предлагают создать горячую телефонную линию для оперативного решения проблем с выплатами. Опросив экспертов, «Известия» выяснили, как зрители могут вернуть свои деньги и долго ли придется ждать возврата.
Обращался — не вернули
Концерт окончен: как вернуть деньги при отмене мероприятия
Юристы считают такие дела беспроигрышными
В целом за период пандемии и специальной военной операции были отменены или перенесены десятки концертов. В том числе выступления на больших площадках стабильно востребованных исполнителей — таких как Игги Поп, Ник Кейв, Green Day, The Killers, Franz Ferdinand, Rammstein и других известных групп. Вот несколько зрительских историй: «Покупал в 2020 году билеты на Bring me the Horizon на 8 апреля 2022 года.
Концерт был отменен 2 марта 2022-го, заявку на возврат заполнил на сайте билетного оператора 3 марта 2022 года. Деньги не вернули до сих пор. Ссылаются на режим повышенной готовности».
«Не вернули деньги за концерт Jay-Jay Johanson в Москве, перенесенный с 12.11.2021 на 14.04.2022 и снова перенесенный с открытой датой. Прошло шесть месяцев, новую дату не объявили, а это автоматическая отмена. Билетный оператор ссылается на организатора, организатор на письма не отвечает».
Фото: Global Look Press/IMAGO/Gonzales Photo/Sebastian D
«Покупала в ноябре прошлого года билеты на январский концерт Тилля Линдемана. В конце года сообщили, что концерт перенесен на конец 2022 года. А еще позднее его отменили. Билетный оператор сообщает, что всё обязался вернуть организатор мероприятия. Но там никто не берет трубку.
На письма не отвечают».
В своем отечестве: артисты переориентируются на выступления в России
Как сложившаяся ситуация повлияла на гастрольные планы
«Покупала билеты в марте 2020 года на концерт Parov Stelar в ноябре 2020 года. Затем концерт дважды переносили: в первый раз — на октябрь 2021 года, во второй — на ноябрь 2022 года. 29 июля пришло письмо об отмене концерта со словами: «Мы уточняем информацию по возврату и скоро вернемся к вам, ждите». Ко мне никто не вернулся. Написала досудебную претензию.
Деньги вернули через два месяца».
Хотят, но не могут
«Известия» поинтересовались, как работает механизм возврата денег за несостоявшийся концерт и в каких случаях билетный оператор отказывается отдавать уже заплаченные средства зрителю. По словам заместителя гендиректора ООО «Кассир. ру» Оксаны Полевской, отмененных и перенесенных концертов в общем числе культурно-зрелищных мероприятий немного, но это большой объем билетов, поскольку концерты планировались к проведению на стадионах и в больших концертных залах. Как правило, необходимо написать заявление, указать актуальные реквизиты.
Если билеты были куплены на бланках билетов (в кассе), их вместе с заявлением необходимо принести в офлайн-точку продажи билетного оператора. Далее, уточнила Оксана Полевская, оператор связывается с организатором мероприятия.
Фото: ТАСС/Егор Алеев
«Такого единения у нас давно не было»
Главное из обращения Путина к россиянам по случаю годовщины вхождения Крыма в состав России
— Поскольку билетный оператор (посредник при реализации билетов) не является держателем выручки от продажи билетов, то все возвраты проходят согласование с организатором мероприятия, — заметила специалист. Представитель агентства пообещала, что всем зрителям будет осуществлен возврат в объеме 100% номинальной стоимости билетов, а на вопрос, почему возврат проходит недостаточно оперативно, сослалась на большое количество билетов и необходимость согласовывать все действия с организатором. Президент корпорации PMI Евгений Финкельштейн, занимающийся организацией концертов, подтверждает, что не знает ни одного агентства, которое отказывается возвращать деньги. Но организаторы из-за отмены концертов несут колоссальные убытки, и средств у них может просто не быть.
— Парализована, например, часть денег, которые мы отправили за границу в качестве гонорара артисту, — заметил он. — Например, мы отправляли деньги за артиста через Сбербанк, но получить назад их не можем. Даже те артисты, которые хотят вернуть деньги, не могут этого сделать. Наши банки находятся под санкциями.
Суммы у каждой компании были отправлены огромные.
Фото: ТАСС/Александр Рюмин
Вторая проблема, считает Евгений Финкельштейн, касается билетных операторов. По сути, билетный оператор — это агент. Он берет и продает билеты, выплачивая организатору. По данным главы PMI, сейчас клиентам не выплачено около 8 млрд рублей за отмененные и перенесенные концерты. Люди обращаются к операторам, те запрашивают деньги у организаторов.
Например, компания kassir.ru в неделю выдает по 2,5–3,5 млн рублей. Но у организаторов не всегда есть деньги на возвраты — если единовременно у всех попросить вернуть деньги, то в принципе концертной индустрии в России не будет.
Звуковые дороги: артисты-эмигранты собирают на Западе в разы меньше публики
Спрос на шоу SHAMAN в России выше, чем на Земфиру и Бориса Гребенщикова — за рубежом
С Финкельштейном согласен главный редактор информационного агентства InterMedia Евгений Сафронов, который подчеркнул, что особенность организации концертов — это проектное планирование: средства в каждый проект инвестируются минимум за несколько месяцев, по крупным мероприятиям — за один-два года. Организатор вкладывает в концерт как свои деньги, так и выручку за уже проданные билеты. При отмене концерта авансы не возвращаются, а организатор не только теряет вложенные деньги, но и должен вернуть зрителям уже учтенные при подготовке концерта поступления от билетов — а это могут быть миллионы и десятки миллионов рублей.
Даже для крупного предпринимателя это серьезный удар, грозящий банкротством.
Не ждать доброй воли
Тем не менее зритель — это не часть бизнеса, и он хочет вернуть назад свои деньги. Управляющий партнер юридической компании AVG Legal Алексей Гавришев указал, что, согласно действующему законодательству, срок возврата полной стоимости билета составляет не более 180 дней со дня обращения. — Это не развязывает руки организаторам, но дает им немного времени на поиски и решения. Действующих норм ГК РФ вполне достаточно для регулирования такого вопроса, как процедура возврата, — отметил собеседник «Известий».
Фото: РИА Новости/Владимир Песня
И лучше не ждать доброй воли продавца, а написать письменное требование по уставленному компанией-продавцом образцу. Важно, по мнению Алексея Гавришева, — направить письмо физической почтой, приложив опись, чтобы в случае обращения в суд вы смогли использовать ее в качестве доказательства того, что вы пытались вернуть деньги, но вам было отказано.
Мечты сбылись: «Донбасс» в Москве, Дуато в Петербурге, Водолазкин на прилавках
О чем говорили поклонники прекрасного на этой неделе
Еще один способ — в том случае, если вы покупали билеты онлайн и рассчитывались за них со своей банковской карты — вернуть деньги через чарджбэк (возвратный платеж). Для этого нужно обращение в банк с приложением соответствующих документов. Если банк примет положительное решение, покупателю вернется вся сумма, включая сервисный сбор.
Тут стоить напомнить, что покупки в этих случаях совершались, как правило, с помощью карт международных платежных систем Visa и Mastercard, поэтому возврат средств может оказаться проблематичным. Свой способ решения проблемы предложил Евгений Финкельштейн. По его словам, инициативная группа граждан, желающих вернуть свои билеты, может обратиться в Ассоциацию концертно-театральных и билетных организаций, и далее проблемы будут решаться централизованно — в частности, будет создана горячая телефонная линия, на которую смогут обращаться все, кто еще не вернул свои деньги. — Мы проведем с билетными операторами совещание и решим этот вопрос. Потому что людям, не попавшим на концерты, должны быть деньги возвращены полностью, — резюмировал Евгений Финкельштейн.
А Евгений Сафронов считает, что нынешняя ситуация — следствие отсутствия единого регулятора и отраслевого законодательства, когда решать вопросы в сложных ситуациях просто некому. Отсюда и системные сложности, которые сказываются как на участниках отрасли, так и на простых зрителях.
Концерт окончен: как вернуть деньги при отмене мероприятия
Отечественные театралы и меломаны уже более двух лет сталкиваются с проблемами при организации своего культурного досуга. Сначала мероприятия массово отменялись и откладывались из-за пандемии коронавируса, и вот теперь вновь волна отмен. Можно ли получить назад уплаченные за билеты деньги и как для этого действовать, разбирались «Известия».
В своем отечестве: артисты переориентируются на выступления в России
Как сложившаяся ситуация повлияла на гастрольные планы
Что можно сделать при отмене концерта или спектакля
Закон о правах потребителя трактует подобную ситуацию однозначно — как неоказанную услугу, деньги за которую должны быть возмещены потребителю в полном объеме. «При отмене организатором мероприятия (спортивный матч, концерт, спектакль в театре и т.д.) потребитель имеет право получить свои денежные средства обратно и в полном объеме, так как фактически оплаченная услуга не оказана исполнителем. В данном случае потребитель имеет право потребовать от организатора возмещения полной стоимости билета согласно п.1 ст.
28 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», а также полного возмещения убытков, причиненных в связи с нарушением сроков оказания услуги, согласно п.1. ст. 28 Закона о защите прав потребителей, например, расходов на проезд до города, где проходил концерт, проживание в гостинице и иных», — объясняет Евгений Пантазий, член Ассоциации юристов России. Правда, такие расходы должны быть подтверждены документально, например билетами на поезд и оплаченной бронью гостиницы. Организатору мероприятия, продавшему вам билеты, лучше не затягивать с выплатами: согласно ст.
31 Закона о защите прав потребителей, на то, чтобы удовлетворить законные претензии и вернуть средства, отводится 10 дней. После этого, согласно п. 5 ст. 28 все того же Закона о защите прав потребителей, на него ложится обязанность по выплате неустойки в размере 3% цены билета за каждый день просрочки.
Фото: ТАСС/Александр Рюмин
Песенка не спета: шоу-индустрия задолжала зрителям более 8 млрд рублей
Почему развлекательные мероприятия отменяют, несмотря на формат COVID-free
Что можно сделать, если мероприятие отложено
Те же правила действуют в ситуации, когда концерт или спектакль не отменен, а отложен на неопределенный срок. «В случае переноса мероприятия организатором должны быть также указаны новая дата и время проведения мероприятия. Если новая дата и время перенесенного мероприятия не указаны, потребитель вправе потребовать свои денежные средства обратно в полном объеме», — указывает Евгений Пантазий. Впрочем, даже если новая дата мероприятия была названа, но она вас не устроила, потребитель также имеет право на возврат потраченных денег, говорит адвокат, президент международной юридической фирмы «Трунов, Айвар и партнеры» Игорь Трунов. «Если контракт был нарушен, у вас есть право либо оставить его в силе, либо отказаться от него — в данном случае сдать билеты», — объясняет юрист.
И в этом случае вам должны вернуть средства полностью за исключением фактически понесенных организатором расходов (например, на курьерскую доставку билетов и т. п.), которые, однако, должны быть подтверждены документально.
«После пандемии event-индустрия будет восстанавливаться не один год»
Директор по развитию музыкальных проектов Mail.Ru Group и VK Fest Константин Сидорков — о проблемах организации фестивалей и стоимости выступлений артистов после «Евровидения»
Могут ли организаторы ссылаться на режим ЧС
Разумеется, организаторы или хотя бы их юристы в большинстве своем знакомы с законодательством о защите прав потребителей. Однако отмененные мероприятия оборачиваются для них многомиллионными убытками, и нередко они пытаются хоть немного сократить их. Отсюда многочисленные уловки, которые призваны помешать несостоявшимся зрителям вернуть потраченные средства.
Так, организаторы концертов и билетные агентства нередко ссылаются на постановление правительства РФ от 3 апреля 2020 года № 442, в котором говорится, что «при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо ее части при переносе зрелищного мероприятия организация исполнительских искусств вправе обменять ранее приобретенный посетителем билет, абонемент или экскурсионную путевку на ваучер на перенесенное зрелищное мероприятие». Согласно постановлению, на обмен организаторам давалось 180 дней, отсчет которых начинался с момента отмены ЧС.
Фото: ТАСС/Вячеслав Прокофьев
Однако к настоящему моменту ограничения, связанные с пандемией, уже отменены и ссылаться на них неуместно. «Правила возврата, введенные в период пандемии, применяются при угрозе или введении режима чрезвычайной ситуации или повышенной готовности, а следовательно, если отмена либо перенос мероприятия произошли по иной причине, данные правила не применяются», — указывает Евгений Пантазий.
Итальянская группа Maneskin отменила концерты в России
Могут ли организаторы ставить свои условия возврата средств
Нередко организаторы концертов и билетные распространители обставляют возврат денег за билет разнообразными условиями, особенно если речь идет не об отмененном, а об отложенном мероприятии. Так, на некоторых сайтах зрителю предлагают вернуть лишь 80, 50 или 10% средств, к примеру если до новой назначенной даты осталось менее недели. Кое-где практикуются даже невозвратные билеты — информацию об этом можно найти в договоре-оферте или прямо на билетах. Однако подобные предупреждения противоречат п. 1 ст.
16 Закона о защите прав потребителей, согласно которому условия любого договора, которые ущемляют права потребителя по сравнению с тем, что указано в законе, являются недействительными, так что вернуть «невозвратные» билеты в театр или на концерт — вполне законно.
По мнению юристов, есть здесь и еще один нюанс. «Что касается условий договора, на которые могут ссылаться агентства, то по закону для его исполнения вы должны быть с ним заранее ознакомлены и согласны с содержимым документа. Так как в данном случае вы не выступаете одной из сторон договора, индивидуальные правила, прописанные в нем и распространяющиеся на агентов и организаторов, вас не касаются», — говорит Ольга Власова, председатель коллегии адвокатов «Власова и партнеры».
Фото: ТАСС/Александр Рюмин
Барских и Брежнева согласились выступить у российских олигархов
Можно ли подать в суд на недобросовестных организаторов
В случае, если организатор массового мероприятия отказывается возвращать деньги за билет, несостоявшийся зритель вправе обратиться в суд, который почти наверняка встанет на сторону истца. «Для возврата средств при отмене концерта достаточно написать соответствующее заявление. Вместе с купленным билетом заявление нужно передать в кассу, через которую билет был приобретен или где должен был быть аннулирован. Заявление подается в двух экземплярах.
На одном из них организаторы мероприятия должны оставить отметку о получении документа. При этом через кассу вы можете вернуть только непосредственную стоимость билета, агентские сборы придется получать у посредника», — объясняет Ольга Власова. Тем не менее юристы предупреждают: судебная процедура, скорее всего, будет долгой, а расходы могут превысить сумму возмещения.
Придется оплатить пошлину и гонорар юристу, который поможет составить исковое заявление, да еще и потратить свое время на участие в судебных заседаниях. «К сожалению, у нас отсутствует институт компенсационно-штрафного возмещения, когда помимо возврата фактически уплаченных средств недобросовестные исполнители — те же организаторы концертов, отказывающиеся возвращать деньги за билеты, — уплачивали бы еще и штраф в пользу пострадавшего, — говорит Игорь Трунов. — Сейчас, если истцу и выплатят что-то за моральный вред, это будут сущие копейки. А сумма возмещения в размере цены билетов не для каждого настолько существенна, чтобы тратить ради нее много времени в суде».
Как вернуть деньги за билеты купленные онлайн на концерт 11 декабря 2024 года. Till Lindemann
Довертелась Яндекс афише. Сама связана с билетными операторами такими как Тикетленд и ДиляверАфиша . Эти представители билетного мира чисты на руку. День возвращают сразу .
583 открытия
Тикетлэнд в личном кабинете нажимаешь кнопку возврат билета и вуаля на следующий день деньги у тебя на карте , с которой купил .
Дилявер или Шоумарт они раньше назывались , заявление пишешь и тоже быстрый возврат .
Но , о чудная контора Яндекс ,, агрегатор …он подписывает такие договора с заказчиками , на которые он при возврате средств за отменённый концерт , почему то чудным образом права возврата денег отдаёт организаторам .
организаторам мошенникам . Таким как Волков Pro.
Зашла на их сайт , об этом концерте ни слова . Сайт сделан 22 году . Хотя концерты и афиши типо пройденных концертов висят от 2018 года. Телефон что там указан , не работает . Абонент не абонент … весь январь 2024 года .
Написала в Яндекс поддержку , развели руками .
за это время 17 января от Компании Волков Pro пришло письмо . Из за сложившейся ситуации в стране , отменён концерт , войдите в наше положение и ждите переноса даты .
Почитав отзывы на этом же сайте , решила действовать и не ждать их. В письме потребовала возврат моих средств , билеты были куплены 23 февраля 22г .
Хватит им уже мои деньги крутить . Знали что концерта не будет , билеты продевали до 10 декабря 2024 г . Искала , смотрела инфу об отмене или переносе .
за сегодняшний день нашла инфу о возврате средств через Чарджбэк на одном сайте , писали статью юристы.
Делюсь инфой… давайте пробывать и не оставлять таким наглым товарищам свои деньги .
Альтернативный способ возврата денег
Если вы покупали билеты онлайн и рассчитывались за них со своей банковской карты (не со счета на счет), деньги можно вернуть через чарджбэк. Для этого подготовьте соответствующее обращение в банк, приложите к нему подтверждающие документы, например, копии билетов, заявления, ответ организаторов и т.д. При решении данного вопроса каждый банк руководствуется правилами платежных систем Visa, Mastercard и «Мир».
Например, Visa предусматривает возврат, если клиент обратится в банк в течение 120 дней с момента покупки билета и предоставил доказательства того, что он предпринимал попытки справиться с проблемой самостоятельно. Если банк примет положительное решение, покупателю вернется вся сумма, сервисный сбор.
Образец заявления на возврат билетов
Готовые образцы заявлений о возврате денежных средств за билеты на концерт можно найти на официальных сайтах организаторов. Законом не установлена единая форма данных документов, однако рекомендуется придерживаться следующей структуры:
- наименование, адрес организатора;
- ФИО, адрес, контактные и паспортные данные покупателя билета;
- номер билета, сведения о том, когда и где он был приобретен, его стоимость;
- наименование, первоначальная дата и время мероприятия;
- причина возврата билета на концерт;
- банковские реквизиты, куда оператор должен перечислить деньги;
- подпись, дата гражданина.
Итак, как мы можем убедиться, получить назад свои деньги за отмененный концерт
кому надо , пишите дам ссылку на сайт , где я взяла эту инфу .
Альфа Банк и Сбер вернули деньги .
Посмотрю на честность Тинькофф банка , покупала с бизнес карты.
Перешлите инфу о таком возврате средств другу и давайте взорвем такие конторы , пусть не думают что все кроме них Лохи.
Такая же контора Московшоу.
Зажали 25 тыс . В общей сложности 90 тыс с этим Яндексом зависло в билетах за концерты в 2022 году .
И комиссия 9000 руб Яндекс конечно же присвоил себе с этих денег.
Вывод с Яндексом больше не связываюсь .