Причина невозможности установки состоит в том, что в 2002 году во время проведения ремонтных работ в квартире инженерные сети были реконструированы и выполнены медной разводкой, заложенной внутрь стен. Имеются документы, подтверждающие, что ремонт выполнялся именно в это время. Снаружи есть доступ только к крышкам вентилей перекрытия воды, но без возможности непосредственной установки счетчиков. ТСЖ ссылается на то, что ремонт был выполнен неправильно (без учета возможности установки счетчиков).
В 2002 году этого требования не существовало. Что мне делать?
Светлана Разворотнева
Консультаций: 262
Необходимо ставить вопрос не о правомерности отказа товарищества в получении акта, а о составлении такого акта в установленном законом порядке.
Согласно пп. «к(3)» п. 33 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, потребитель коммунальных услуг вправе требовать от исполнителя составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального или общего (квартирного) приборов учета.
Исполнителем коммунальных услуг является ТСЖ с учетом избранного собственниками способа управления многоквартирным домом.
Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 627 утверждены:
— критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета;
— форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета;
— порядок заполнения акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.
Приказом предусмотрены следующие критерии:
1) невозможна установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);
2) невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки;
3) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
Условия, при которых для установки прибора учета требуется изменение внутриквартирной разводки водоснабжения, созданы вами самостоятельно, а не вытекают из первоначального проектного решения. Данное обстоятельство, на наш взгляд, не освобождает вас от обязанности по оборудованию помещения индивидуальными приборами учета, установленной Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Что делать, если невозможно установить прибор учета воды?
В моей квартире невозможно установить индивидуальный прибор учета. Что сделать, чтобы факт невозможности установить такой прибор зафиксировать официально, чтобы избежать повышающего коэффициента?
Светлана Разворотнева
Консультаций: 262
Согласно пп. «к(3)» п. 33 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее — Правила), потребитель коммунальных услуг вправе требовать от исполнителя составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального или общего (квартирного) приборов учета.
Такой акт будет являться основанием для неприменения повышающего коэффициента при расчете платы за коммунальные услуги в отсутствие приборов учета.
При составлении акта вправе присутствовать иные лица, в том числе лицо, которое несет ответственность за содержание общего имущества в многоквартирном доме, члены совета многоквартирного дома,
Аналогичное правомочие в части определения технической возможности установки общедомового прибора учета предоставлено потребителю пп. «к(5)» п. 33 Правил.
Существенным отличием для составления актов, определяющих наличие технической возможности установить общедомовой прибор учета, от актов, касающихся индивидуальных приборов учета, является обязательное участие ресурсоснабжающей организации.
Пункт 81 Правил относит полномочие по утверждению критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также формы акта обследования и порядка ее заполнения к компетенции Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ. В редакции Правил предоставления коммунальных услугу, действовавшей до 26 февраля 2014 г., это правомочие было предоставлено Министерству регионального развития.
Критерии, форма акта обследования и порядок ее заполнения были утверждены приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 627. Ознакомиться с полным текстом приказа можно на сайте НП «ЖКХ Контроль».
Если принадлежащее собственнику помещение в многоквартирном доме не оборудовано индивидуальными приборами учета, а также отсутствуют общедомовые приборы учета, обязанность по инициированию процедуры составления акта об отсутствии технической возможности их установки возложена на собственников.
Начать необходимо с обращения к исполнителю, каковым является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.
Исполнителем является организация (индивидуальный предприниматель), осуществляющая управление многоквартирным домом (УК, ТСЖ, ЖСК, иной потребительский кооператив).
Если собственниками реализовано непосредственное управление, то заявление должно быть адресовано ресурсоснабжающей организации.
Исполнителем должно быть организовано проведение обследования с составлением акта.
Приказом утверждены следующие критерии:
установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования).
невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки;
в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
Дополнительный критерий, применяемый при определении возможности установки индивидуальным приборов учета тепловой энергии, — это наличие в доме вертикальной разводки инженерной системы отопления, обусловленное проектными характеристиками.
Достаточно наличия одного из приведенных оснований.
Возможность составления акта не предусмотрена для домов, введенных в эксплуатацию после вступления в силу Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», поскольку в ч. 6 ст. 11 указанного закона установлен прямой запрет на ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов. Факт наличия возможности установки приборов учета в таких домах считается доказанным.
Обращаем ваше внимание, что необходимость составления акта обусловлена не только наличием повышающего коэффициента. В связи с внесенными постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 № 1498 изменениями в Правила, условием перерасчета платы за коммунальные услуги в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении является наличие акта об отсутствии технической возможности установки в таком помещении индивидуальных приборов учета.
После составления акта выставление платы с учетом повышающего коэффициента может рассматривать как нарушение порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшее его увеличение, что дает основание потребителю требовать во внесудебном порядке выплаты штрафа, предусмотренного п. 155 (1) Правил. Размер штрафа составляет 50% от величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить.
Не правильно установили счетчик воды
Установили счетчики горячей и холодной воды.
Пришел контроллер и установил пломбу на холодную воду.
Через две недели приходит контроллер для установки пломбы на горячую воду и говорит что на счетчике холодной воды стоят девятки.
Проверив поняли что счетчик на холодную воду установлен в обратную сторону, контролер не проверил как крутиться счетчик перед тем как установить пломбу а я как бы и не обязан знать об этом.
Далее я ставлю в известность контроллера что ставил пломбу на холодную воду и начинаю искать сантехника исправить ошибку.
Все это время естественно пользуемся водой, счетчик на которой крутит в обратную сторону.
Нашел сантехника и он установил счетчик как надо.
И теперь на счетчике вместо нулей стоят девятки.
Вопрос: как теперь будет идти оплата за воду?
Я так понял, теперь счетчик будет крутиться к нулям и после пойдет новый отсчет?
П.С. Жду прихода контроллера что ставит пломбу на холодную воду.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.05.2017 Москва Сообщений: 181
16.05.2018 в 13:17
Насколько помню всю эту кухню — при пломбировке счетчика составляется акт, где указывается дата поверки и текущие показания счетчика, от которых и пойдет отсчет за воду.
З.Ы. если у Вас счетчик в обратную сторону крутил, то у Вас беда с обратными клапанами.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
16.05.2018 в 17:23
Может наоборот клево все с обратниками, стоят нормальные, а встроенные в полусгоны счетчиков высверлены.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532
16.05.2018 в 22:05
Зачем высверливать — у того же Валтека со товарищи они просто достаются.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 02.03.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 8
17.05.2018 в 17:47
А вы когда исправляли неправильную установку, пломбы контролера не срывали? если нет, то можно просто дождаться нормального отсчета, а пока сдавать по нулям. Ну это вообще с контролером договариваться нужно =)
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 9458
17.05.2018 в 23:36
Leon75 написал:
Установили счетчики горячей и холодной воды.
Пришел контроллер и установил пломбу на холодную воду.
Через две недели приходит контроллер для установки пломбы на горячую воду и говорит что на счетчике холодной воды стоят девятки.
Какая то странная система для Москвы, в Москве обычно обе воды за УК и они же за раз сразу ставят пломбы на все вновь устанавливаемые счётчики. Вариант с разным временем ввода в эксплуатацию возможен конечно, но обычно в случае когда горячую и холодную воду поставляют разные конторы и соответственно вводят в эксплуатацию разные конторы со своими контролёрами.
Leon75 написал:
Проверив поняли что счетчик на холодную воду установлен в обратную сторону, контролер не проверил как крутиться счетчик перед тем как установить пломбу а я как бы и не обязан знать об этом.
Обязаны отвечать за прибор и за третьих лиц, если вам предъявляют претензию, а устанавливала третья сторона, то можете предъявить претензию этой третьей стороне, что бы как минимум переустанавливали за свой счёт.
Leon75 написал:
теперь на счетчике вместо нулей стоят девятки.
Вопрос: как теперь будет идти оплата за воду?
Если введёте текущие показания, то насчитают по самое не балуй все 999999 кубов, за минусом небольших начальных показаний.
Ну а дальше меньшие показания вам система уже не даст ввести.
В остальном будет зависеть от вашей УК и её желании заработать: могут пересчитать по нормативу, могут пересчитать обратный отсчёт, могут не брать с вас денег пока не дойдут показания до изначально переданных показаний, вообщем вариантов масса для выбора вашей УК.
Leon75 написал:
П.С. Жду прихода контроллера что ставит пломбу на холодную воду.
Если предварительно не уведомили УК о планирумом демонтаже и срыве пломбы, то в последней редакции постановления 354, в частности пункта 81.11, этот самый контролёр может наложить санкции в размере десятикратного норматива (порядка 650 кубов) на каждого прописанного или собственника (в отсутствии прописанных).
Или могут предложить оплатить повторную пломбировку, ссылаясь на пункт 81.14. Хотя конечно надо указать им в этом случае пункт 81.9, что ввод в эксплуатацию бесплатно, а пломбировка непосредственная часть ввода в эксплуатацию и соответственно не может быть платной в бесплатном вводе в эксплуатацию.
В каких случаях невозможно поставить счетчики: законы, правила, образец акта
С квартирными счетчиками коммунальные счета обычно ниже. Однако установить водомеры можно не везде и не всегда. В этой статье мы расскажем о том, что такое отсутствие технической возможности установки приборов учёта, какой составляется документ и для чего он оформляется.
Нормативная база
Если стоят счетчики, плата рассчитывается, исходя из учтённого расхода, помноженного на тариф. Тариф утверждается органом власти субъекта РФ, то есть в каждом регионе он свой.
Если счётчик отсутствует, плата будет рассчитываться, исходя из требований п. 42 правил, утверждённых постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (Правила 354). То есть не по показаниям, а исходя из норматива, с учётом увеличивающего коэффициента. Нормативы утверждаются отдельным нормативным актом для каждого ресурса отдельно в каждом регионе.
Повышающий коэффициент также прописан в Правилах 354 (формула 23(1)).При проведении расчётов по нормативам при отсутствии общедомовых, индивидуальных или общих квартирных счётчиков монтажа в 2016 году коэффициент был равен 1,4.
С 2017 года коэффициент повысился, сейчас он равен 1,5. Например, если норматив на человека — 100 кВт электроэнергии, то придется платить не за 100, а уже как за потреблённые 150 кВт.
Однако существуют ситуации, когда нет возможности поставить счётчик. В этом случае, чтобы снизить финансовую нагрузку, потребителю необходимо будет добиться составления акта о невозможности его монтажа.
Пункт 81 Правил 354 закрепляет, что критерии возможности (невозможности) установки приборов должны быть определены Министерством строительства и ЖКХ. Однако редакция этих же Правил 354, действующая до 2014 года, указанное полномочие делегировала Министерству регионразвития. Поэтому сейчас этот вопрос регламентирует приказ этого ведомства от 29 декабря 2011 № 627.
Критерии
Если при обследовании объекта будут обнаружены следующие факторы, то они будут указывать на невозможность монтажа счётчиков:
- Если требуется проведение капитального ремонта инженерных сетей жилого помещения.
- Если требуется создание новых внутридомовых инженерных сетей.
- Если в таком жилом помещении невозможно соблюсти следующие требования, определённые законом о единстве измерений:
- требования метрологических и качественных признаков водомера;
- место его нахождения;
- порядок монтажа.
Также в качестве факторов, которые могут существенно повлиять на работу измерительного устройства можно отнести:
- Присутствие магнитных помех.
- Повышенную влажность.
- Отсутствие доступа к снятию показаний и осмотру водомера.
- Затопление помещения.
Во всех этих случаях техническая возможность установки водомера отсутствует.
В каких домах не ставят счетчики
Перечислим технические характеристики дома, в которых нельзя ставить приборы учёта:
- В жилые помещения либо дом, в соответствии с проектными условиями, невозможно монтировать устройство без проведения капитального ремонта или без реконструкции. Либо требуется прокладка дополнительных инженерных систем.
- Внутридомовые инженерные сети дома находятся в вертикальной плоскости.
- При монтаже в таких помещениях будут нарушаться метрологические требования водомеров, а также требования к порядку и месту его монтажа, определённые действующими нормами.
- Место крепления водомера не позволит ремонтировать либо заменять его.
- В месте предполагаемого нахождения такого помещения невозможно соблюсти требования по эксплуатации счётчика, определённые законом о единстве измерений. То есть работа измерительного устройства будет нарушена, вследствие чего счетчик будет показывать неправильно. Произойти это может последующим причинам:
- затопление помещения;
- магнитное излучение;
- невозможность снятия показаний;
- нарушение температурного режима.
Важно, что при наличии этих характеристик нельзя ставить не только индивидуальные приборы учёта в жилых квартирах (домах), но и общедомовые счётчики.
Как и зачем подтверждать невозможность установки
В п. к(3) п. 33 Правил 354 определено право абонента требовать от своей управляющей компании составить акт о невозможности установки счётчиков на воду. Это правило касается не только водомеров, но и приборов, учитывающих потребление газа, электричества, а также общедомовых счетчиков.
Если есть такой документ, то при расчете платы за воду уже не будет применяться повышающий коэффициент.
Для составления акта обследования приглашается представитель коммунальной компании.
Алгоритм
Для оформления акта о невозможности установки прибора учёта владельцу квартиры необходимо действовать следующим образом:
- Обратиться в коммунальную компанию за разъяснениями о порядке начислений платы за коммунальную услугу.
- Получить ответ с разъяснениями и причинами: применение повышающего коэффициента по причине отсутствия водомера, отсутствия составленного акта.
- Обратиться в коммунальную компанию с заявлением о проведении обследования на предмет возможности монтажа водомера.
- Дождаться визита представителя коммунальной компании для проведения совместного обследования.
- Подписать акт о невозможности установки водомера и получить один его экземпляр на руки.
- Обратиться повторно в коммунальную компанию с заявлением и копией акта. Проинформировать представителей УК о том, что расчётная схема абонента должна быть изменена – применение коэффициента недопустимо. При этом важно знать, что перерасчёт за все предыдущие периоды невозможен, то есть размер платы будет откорректирован только после даты составления акта.
Акт о невозможности установки счетчика поможет снизить размер платы за потребляемый ресурс. Расчёт платы будет выглядеть как произведение норматива потребления на тариф, но без использования повышающего коэффициента. Составить этот документ можно только при наличии определённых критериев, список которых утверждён приказом Министерства регионразвития.